Так сложилось, что летом 2005 года я оказался на острове Лесбос, одном из самых южных районов Греции, на семинаре Виктора Ван Кутена и Анжелы Фармер. Ещё в Борисполе, сидя уже в самолёте, получил залп sms-ок от Сида. «Обязательно возьми у них интервью!», «Постарайся сделать видеосъёмку», «Спроси…»... Последнюю часть я получил уже в аэропорту в Афинах. Мне было интересно и самому, это и стало официальным поводом приставать с вопросами к довольно пожилым и очень занятым людям. Удивительная пара… Обоим под семьдесят. Выглядят потрясающе. Двигаются… об этом сложно говорить, это нужно видеть. Когда говорит или двигается Виктор, это необычайно утончённо, просто и комично… Его объяснение и наглядную демонстрацию работы центра тазового дна я не забуду, наверное, никогда. Анжела…Если говорит или двигается она, ко всему этому добавляется ещё и невероятно утончённая и живая эротичность. Когда впервые близко столкнулся с ней глазами, появилось стойкое ощущение, что она знает обо мне абсолютно всё, возможно, намного больше чем я сам, принимая и понимая при этом абсолютно всё и совершенно безусловно… Безусловная мудрость и такая же любовь… Никакой структуры в тренировках не было в принципе. Просто, насколько можно было понять, довольно спонтанное выполнение совершенно разных, иногда связанных, иногда и не очень, упражнений, с очень подробным — до невероятных тонкостей, — объяснением. На одном из занятий мы успели сделать только одну сиддхасану. В паре. Больше не делали ничего. В конце — такой фейерверк ощущений…Незабываемая демонстрация работы со звуком…И постоянный акцент: «не напрягайтесь ни в коем случае», «станьте мягкими и естественными», «не мешайте сами себе напряжением», «расслабьте тело, пусть оно само проявит движение энергии», «просто расслабьтесь и слушайте своё тело», «не доверяйте никому, кроме себя»… И ещё больший упор на то, что ни в коем случае нельзя копировать кого бы то ни было, просто слушать себя и следовать своим ощущениям и пониманию. Виктор и Анжела мне часто напоминали раздвоившегося Кришнамурти, в женской и мужской ипостаси, вставшего на коврик для йоги. Я не буду ничего больше говорить о них самих, особенно об их собственной истории. Она совершенно необычна, эти люди пережили такое, что не дай Бог пережить многим другим… То, что они посчитали возможным рассказать, можно прочесть и в этом интервью, и во многих других. То, о чём они говорили только мне, пересказывать вряд ли стоит… Просто внимательно почитайте. Вы сможете найти здесь живой опыт и понимание совершенно удивительных, мудрых и необычных людей.

Вячеслав Смирнов.

Интервью брали Вячеслав Смирнов и Сергей Малакъян.
Перевод Натальи Бортниченко.

Анжела Фармер

Каков механизм действия йоги? Как она работает?

Я думаю, практика йоги всегда помогала людям найти себя. Неважно, какой вид йоги вы практикуете, вы все равно будете развиваться в направлении самопознания.
Существуют различные школы йоги. Вначале мы выбираем для себя путь, требующий напряженной работы и настойчивости. Безусловно, у него есть много преимуществ, но однажды я почувствовала, что, достигнув значительных успехов в физическом аспекте йоги — в выполнении асан, я теряю частичку себя, упускаю что-то важное. И поэтому я начала искать другой путь.

Какие ключевые моменты необходимо учитывать в практике йоги?

Необходимо развивать в себе настойчивость, терпеливость, любознательность.
Стоит внимательно прислушиваться к своим ощущениям, уделяя особое внимание частям тела, которые были ранее повреждены или травмированы. Раньше я считала, что если я буду усердно работать и практиковать как можно больше, в конце концов, я достигну состояния легкости, текучести. Я думала, что только недостаточная практика была препятствием на пути достижения желаемого. Я считала себя слишком ленивой, недостаточно усердной, а поэтому заставляла себя напряженно работать, чтобы достичь состояния, которое, как мне казалось, будет похожим на состояние счастья, чувство единения с потоком энергии. Я работала все более старательно, и могла выполнять многие асаны, стала известным преподавателем, путешествовала по Америке. Несколько раз я приезжала в Индию, но однажды я достигла того состояния, когда во мне перестали происходить внутренние изменения. Тогда я подумала, что должна как можно больше работать с внутренним аспектом. Вернувшись в Индию, я стала практиковать перед занятиями, во время занятий, после занятий, так интенсивно, как только могла. В то время я была уверена, что на этот раз я непременно достигну желаемого. Усердно практикуя в один прекрасный день я взглянула на мир совершенно другими глазами — я увидела, что люди вокруг меня трудятся так усердно, работают так много и напряженно, выполняют так много практик… Некоторые из них занимались даже дольше и больше чем я! И в самый этот момент я осознала, насколько чужды мне эти люди. Не то чтобы они мне не нравились, но я не чувствовала в себе желания идти с ними одной дорогой, быть среди них. Потом я попала на рынок, и обратила внимание на местных женщин — они сидели, скрестив ноги, на земле. Это были бедные женщины, имевшие лишь пару фруктов для продажи. Но они так комфортно чувствовали себя в физическом теле, вели себя настолько непринужденно и открыто, двигались так грациозно, что я подумала: «Обладая столь малым, эти женщины имеют то, к чему я стремлюсь, имея в своем распоряжении все необходимое, и всю эту йогу в придачу». Это и было тем поворотным моментом, который изменил меня — я решила, что должна найти нового учителя.
Я начала путешествовать. Сначала я поехала к Далай-Ламе, потом спустилась в Майсор, к Паттабхи Джойсу. Я вспомнила всех замечательных йогов, с которыми встречалась, путешествуя по Индии — тех, кто передавал мне техники и практики, способствовавшие моему самопознанию не с помощью асан, но с помощью медитаций, мантр, пранаям. Я осознала, чего именно требует мое тело. Мне нужно было найти внутреннее умиротворение, наполнив себя энергией. Я познакомилась с известным ламой, направившим меня к учителю пранаямы, который сказал: «Все, что ты делала раньше — неправильно, ты должна начать все сначала».
Вернувшись от него, внутренним взором я увидела помещения, выглядевшие как длинные коридоры, заваленные книгами, которые мне необходимо было проработать. Я очень сильно огорчилась, так как после всего пройденного, со всем ранее накопленным в йоге опытом, мне необходимо было начинать еще одно, совершенно новое путешествие.
Итак, однажды, в Индии, в месте, где вершины гор возвышаются над равнинами, я услышала низкий звук тибетского рога. Внезапно я остановилась и услышала голос: «Учитель внутри тебя». Все мы знаем, все говорим о том, что учитель находится внутри нас, но в тот миг я действительно это осознала.
После этого я спустилась к морю, хотела отдохнуть. Там я увидела монастырь — очень древний и, конечно же, разрушенный. На стенах было множество женских скульптур. Это были прекрасные женщины с округлым животом и большой грудью — грациозные, счастливые, улыбающиеся. Танцем и игрой на музыкальных инструментах они встречали восход солнца — это был восточный берег Индии. В тот момент я осознала невероятную для меня на тот момент вещь — эти прекрасные женщины были йогини! Внезапно я поняла, что подсознательно всегда считала, что йогин — это обязательно мужчина. Я имею в виду не аспект физического тела, но — мужской склад личности — очень сильный, уверенный, собранный, целеустремленный. Именно такому пути я привыкла следовать, поэтому мне это давалось легко.
Внезапно что-то изменилось во мне — я осознала, что могу быть и женщиной и йогиней одновременно. Это был самый важный, решающий момент. Именно после этого я поняла, что самое главное, это вместо того, чтобы стремиться к достижению поставленной цели, вместо попыток чего-то достичь в йоге, нужно вернуться к себе, просто стать собой. Я позволила себе ничего не делать, открыться и почувствовать течение энергии. Так началось мое новое неторопливое путешествие, которое продолжается по сей день. Его суть заключается в том, чтобы просто быть тем, кто я есть, в данное время и в данном месте. К моему удивлению, оно оказалось очень приятным и увлекательным.

На занятиях вы много говорите об энергии…

Очень часто, особенно на западе йога преподносится как один из видов спорта и носит характер мужской практики. Но чтобы почувствовать, что происходит внутри, необходимо расслабить тело извне. Только если отсутствует напряжение физического тела, появляется возможность почувствовать энергию. После этого остается лишь задать ей верное направление и ощутить ее движение. Освобожденная в результате расслабления энергия двигается сначала неупорядочено, ее нужно направить в правильное русло. В Индии существует концепция трех гун — Тамаса, Раджаса и Саттвы. Сначала появляется Тамас. «Тамас» обозначает «остановиться», «расслабиться». Следуя этому, вы просто пребываете, ничего не происходит. Потом подключается Раджас, который воплощает «активность», и с его помощью вы задаете энергии нужное направление.
Например, если я хочу поднять руку, я могу это сделать с помощью мышц. Но если я хочу почувствовать энергию, то сначала мне необходимо расслабиться, и отследить, откуда изнутри происходит движение энергии. Затем задать себе вопрос: «Почему я хочу поднять эту руку? Зачем мне это надо? Действительно ли я хочу это сделать?» После этого начинает включаться влияние созданного образа поднимающейся руки. К руке начинает течь энергия. С движением энергии я вижу образ поднимающейся руки. Ничто меня не сковывает, движение происходит вслед за потоком энергии — рука поднимается, двигаются суставы. То же самое происходит с животом. Если он зажат, будет достаточно сложно ощутить в нем энергию. В открытом и расслабленном состоянии я начинаю визуализировать вращающуюся энергию. Созданный образ обладает могучей силой! Всем нашим действиям должен предшествовать созданный нами мыслеобраз. Так, например, мы визуализировали наш дом. Прошло пять лет — и образ стал реальностью! Таким образом, визуализируя, можно ощутить естественность и реальность происходящего. Поток энергии включает физическое тело и через некоторое время оно начинает двигаться с помощью мышц. Необходимо помнить, что мышцы — это лишь корсет, который поддерживает скелет. Не стоит принуждать их к действию — энергия очень сильна, как ветер, который сметает все на своем пути. Итак, когда энергия приходит в движение, когда шарик в животе только начинает вращаться, он очень маленький. Но с каждым новым вращением он увеличивается до тех пор, пока все тело не перевернется вместе с ним. Такие сгустки энергии можно размещать в различных частях тела, так чтобы они вращались в разные стороны. Например, в скручивании, мы можем начать вращение в животе, продолжить его в грудной клетке и голове, и, если позволить энергии двигаться дальше, она вырвется через макушку вверх, в небо. Необходимо обратить внимание на то, что в результате принудительной работы мышц, живот и грудная клетка могут двигаться в разных направлениях. Такая практика приводит к возникновению блоков на пути движения энергии. Все это — процесс освоения работы с энергией. Например, часто сутулые люди открывают грудную клетку, принудительно включая в работу скелетные мышцы. Такие действия приводят к возникновению блоков и неприятных ощущений, с ними связанных. Но если человек предварительно создаст внутри образ ровной спины, все остальное сделает энергия. И это совершенно другие ощущения!
То же самое происходит с поясницей. Беременные женщины, люди поднимающие тяжести, или просто торопливые, усердно работающие, постоянно стремящиеся вперед люди зачастую неосознанно напрягают поясницу. У большинства людей в современном обществе эта часть тела заблокирована полностью. Такое отношение к жизни нам закладывают еще в детстве, нас учат — идти вперед, не оглядываясь. Слишком часто мы слышим: «Ты должен». Должен поступить в университет, сдать экзамен, пойти на работу… Человек работает все более и более напряженно и в конце концов не знает, как же остановиться, вернуться назад к себе и открыться. Необходимо позволить энергии свободно двигаться, открыться, впустить ее в зажатые раньше места.
Именно в этом и заключается йога. Я думаю, что смысл йоги не в достижении или обретении чего-либо, а в нахождении пути, ведущему к самому себе. При этом совершенно не имеет значения, делаете ли вы много сложных асан, или не делаете их вовсе. Имеет значение лишь одно — действительно ли вы сумели найти свой собственный путь самосовершенствования.
Для меня работа с движением энергии является решающим фактором в практике йоги. Если вы слишком усердно практикуете, это может вызвать перенапряжение глаз. Часто это можно увидеть на примере людей, которые, выполняя упражнения, снова и снова борются со своим телом. Но, если мы вернемся к себе, двигаемся за энергией, мы автоматически расслабляем глаза. Так вы начинаете понимать, что на материальном уровне практика только начинается, а не ограничивается работой с физическим телом. Позволяя энергии двигаться, вы помогаете ей преодолевать препятствия на своем пути. Двигаясь свободно, она выходит далеко за пределы вашего тела, образуя мощную ауру. Это сходно с образом йогина, сидящего в громадной пещере, которая повторяет контуры его ауры. Энергетическое тело, выходящее за пределы физического, является его домом и защитой. Итак, сидя в пещере своего энергетического тела, вы можете чувствовать себя безопасно и комфортно.

Многие люди сегодня слишком заняты и живут как роботы. Многие даже не могут распознать своих истинных желаний и не знают, что на самом деле им необходимо. Как можно научиться отличать свои истинные потребности от иллюзий?

В современном мире основной проблемой общества является постоянное пребывание человека за пределами самого себя. В окружении современных масс-медиа и рекламы все чаще появляется впечатление, что жизнь — это то, что находится снаружи, вокруг человека. Люди спешат заполучить как можно больше внешнего, но, поступая так, они теряют то, что находится внутри. Йога не отрицает внешнего мира, она не подразумевает отречения практикующих от проявлений материального, но настоящая йога начинается с телесного и духовного очищения и достижения состояния удовлетворенности. Под этим словом подразумевается внутреннее ощущение счастья. Наш внутренний мир, должен быть наполненным состоянием счастья.
Если вы найдете путь, ведущий обратно к себе, вы станете более счастливым, сможете почувствовать, что вам действительно нужно, а что — нет. Выбирая только то, что вам действительно необходимо, вы получаете его. Возможно, вы не получите больше чем необходимо, но того, что приходит к вам вполне достаточно. Вам нет надобности искать что-то еще, вы просто продолжаете наблюдать за тем, что происходит, и делиться тем, что появляется в вашей жизни…
Можно провести аналогию с деревом, отдающим свои плоды. Уходя корнями глубоко вниз, оно питается из земли. Вытягивая ветки к небу, оно впитывает в себя свет. Пропуская сквозь себя энергии неба и земли, дерево рождает листья, цветы, плоды. Когда же созревший плод падает на землю, у дерева не возникает мысль: «Это мое. Не надо меня обворовывать. Мои плоды надо покупать». Оно совершенно не обращает на это никакого внимания, продолжая отдавать. С помощью практики мы обретаем нечто, что помогает нам вновь найти себя, соединиться с землей и с небом. В этом состоянии, чтобы нам не потребовалось, сразу же у нас появляется и даже более необходимого.

Какие основные принципы пранаямы?

Когда я начинала заниматься йогой, мы выполняли очень много дыхательных практик. Но проблема в том, что, выполняя любое дыхательное упражнение, мы работаем с тем, чего на самом деле не существует. Поэтому, у человека, не обладающего свободным внутренним пространством и удовлетворенностью, занятия пранаямой могут вызвать даже напряжение. По-моему, все йогические дыхательные техники — это лишь средство, помогающее восстановить свое собственное естественное дыхание. Наше дыхание — это наша жизнь, и когда мы, выполняя практику, намеренно дышим поочередно через разные ноздри, или интенсивно через рот, мы не чувствуем своих собственных истинных потребностей в дыхании. Мы всего лишь выполняем очередное запрограммированное упражнение. Хотя, конечно же, результат таких действий будет положительным, ведь, как минимум, мы провентилировали легкие.
В моей жизни самым сильным впечатлением в отношении пранаямы стала автокатастрофа, попав в которую, я должна была некоторое время практически неподвижно находиться в горизонтальном положении на спине. Итак, я лежала на полу и спиной ощущала пол. Я ощущала свое дыхание в этой части тела. И мне было очень спокойно. Поверхность земли двигалась в такт дыханию. У меня появилось ощущение, будто я дышу вместе с землей. Все выполняемые нами раньше упражнения подразумевали использование часов: определенное количество секунд — вдох, затем — задержка, и после этого — снова запрограммированное количество секунд — выдох. Однажды я попробовала дышать без часов, и к своему удивлению обнаружила, что мое дыхание длится бесконечно долго. Я стала смотреть на часы — первая минута, вторая, — произвольное естественное дыхание было значительно длительнее временной отметки, которой я стремилась достичь, выполняя упражнения с использованием часов! В этот момент я поняла, что, самое главное это позволить всему происходить естественно, не делать ничего принудительно, отпустить все. Все участки возможного напряжения, существующие в нашем теле — руки, ноги, голова, дыхание — если не пытаться ими управлять, начинают оживать. При этом возникает чувство внутреннего умиротворения и естественности происходящего. Это как река, на пути которой встречается множество камней. Если убрать один из них, вода сразу же заполнит образовавшееся пустое пространство. Так же и с дыханием. Удаляя напряжение из тела, мы позволяем дыханию заполнить освободившийся участок.
Таким образом, я поняла, что дыхание — это мой самый прекрасный друг. Прежде я постоянно пыталась его контролировать. Но, как известно, невозможно построить счастливые отношения, пытаясь контролировать своего друга. Итак, дыхание становится вашим лучшим другом в течение всей жизни, — оно возникает в момент рождения и остается с вами до самой смерти. Это единственное, что не покидает вас никогда, присутствует каждую минуту, сопровождает каждый день. Оно с любовью очищает ваше тело, унося весь негатив, все напряжение. Обращаясь с дыханием подобным образом, вы начинаете ощущать все свое тело изнутри. Это — как прозрение, как рождение заново. Поэтому дыхание — это не просто примитивные вдохи — выдохи через левую и правую ноздри поочередно, а в первую очередь прекрасные взаимоотношения! Кроме того, лишь дыхание может проникнуть в абсолютно недоступные для чего бы то ни было места в вашем теле. Если есть поврежденные или заблокированные участки, вы всегда можете пригласить туда дыхание, и оно мягко исцелит или поможет открыться этой части тела.

Как вы используете звук?

Звук — это вибрация. Так или иначе, все во вселенной вибрация. Просто дыхание — это уже звук. Сначала вы делаете его слышимым, затем ощущаете, как ваше тело вибрирует вместе со звуком дыхания. Поэтому прежде чем использовать звук, необходимо прислушаться к себе. Если вы хотите просто выкрикнуть: «Ааааааа», то прежде всего, возникает мысль о том, что необходимо создать громкий звук, который будет хорошо звучать. Но если вместо этого вы сначала заглянете внутрь себя, подобных мыслей не возникнет. Тогда вы сначала ощутите внутренние вибрации, которые будут порождать звук.

Как можно применять это в практике?

Вы просто направляете ваше сознание в различные участки тела. Затем можно попробовать поиграть с высотой звука, поднимаясь вдоль центральной оси тела вверх, повышая звук, а затем вместе со звуком опускаться вниз.

Вы всегда используете такие сочетания направления движения внимания и высоты звучания?

Все может быть наоборот. Произнося звук всем телом, предварительно сосредоточив свое внимание на внутренних ощущениях, мы способствуем накоплению внутренних вибраций и внутреннему открытию. Затем можно играть со звуком. В Индии есть замечательная история о двух птицах. Первая непрерывно скачет с ветки на ветку, поедая плоды. Вторая — просто сидит и наблюдает. Так и внутри каждого из нас есть две птицы: первая произносит звук, вторая слушает и наблюдает за ним и остальными звуками.
Практикуя в большой группе людей, через некоторое время, внезапно начинаешь замечать свое внутреннее звучание, приятные ощущения, которые оно провоцирует, затем — появляется осознание внутренней вибрации, исходящей от звука. Потом начинаешь улавливать звук снаружи, цепляясь за него и танцуя с ним, слышишь еще один звук, и еще один, затем — целую группу звуков. Через некоторое время слышишь прекрасный хор. И все происходит лишь потому, что ты услышал свое внутреннее звучание.

Необходимо обладать какими-то особыми способностями, для того чтобы работать со звуком?

Мне кажется, что вся йога ведет к этому. В Индии я встречала йогинов, которые, направляя звук в различные части тела, исцеляли людей. Думаю, что это может делать каждый самостоятельно.

Вы используете мантры?

Мантра — это тоже звук. И, если вы получили мантру, можете гордиться этим. Передача мантры — очень ценная вещь, но необходимо суметь подружиться с мантрой.
Один замечательный доктор в горах Индии поведал мне историю о молодом человеке, который ежедневно ходил в монастырь изучать мантры, с целью достичь просветления. По пути в монастырь и обратно, спускаясь с гор домой, он непрерывно произносил мантру. Однажды он подумал: «Ничего не происходит. Ничего не меняется. Я работаю с мантрой непрерывно, но ничего не происходит!». Но в один прекрасный день, возвращаясь домой, он споткнулся о камень, упал и повредил ногу. Он закричал: «Да что же это! Что же это! Что же это!» — и достиг просветления!
Поэтому нельзя сказать заранее, поможет ли повторение мантр, или произнесение простого слова «спасибо» приведет вас к просветлению. Потому что именно оно объединяет. Если вы сидите на полу, и действительно чувствуете силу притяжения земли, которая является для вас опорой, вы можете искренне сказать: «Спасибо». Спасибо земле, поддерживающей вас. Я думаю именно это и есть мантра…

Виктор Ван Кутен

Как вы пришли к йоге?

В начале, целью моей практики йоги было решить проблемы со здоровьем и поддержать проводимость энергетических каналов. Я был художником, и в результате ежедневного сидения у меня возникли проблемы с поясницей. В 12 лет я начал заниматься йогой по маленькой книге «Спортивная йога». Затем в 27 лет я возобновил свои занятия, и, благодаря предыдущему опыту, через полтора года я стал учителем йоги. Будучи художником, я не хотел преподавать йогу, но моя учительница йоги вернулась в Индию, оставив свою группу на меня. Хотя моя практика была физически ориентированной, у меня оставалось много проблем с телом. Так, например, мне было сложно выполнять позу лотоса из-за травмированных коленей — я умудрился два раза повредить их, пытаясь форсировать практику. Затем я начал практиковать по системе Айенгара, стал основателем школы йоги в Голландии, меня пригласили преподавать в Америку. Так, став путешествующим инструктором, я посетил множество стран. Однажды у меня возникли разногласия с моим учителем в Пуне, в Индии. Он очень строго относился к преподаванию йоги и требовал четкого соблюдения его инструкций. У меня не было возможности изобретать и свободно работать с йогой. Существовал закон, которому нужно было подчиняться. Никакого, творчества, импровизации, игры… Жесткий контроль.
Для меня и Анжелы, людей с творческим мышлением, это было достаточно сложно, такой подход был чужд нам. Мы продолжили поиски, и в 1984 я открыл для себя силу земного притяжения. До этого я всегда считал ее чем-то отрицательным. Тяжесть — Тамас, воспринималась как худшая из трех гун, как препятствие, с которым нужно было все время бороться. Тогда очень важным казалось быть легким, свободным от тяжести — словно ты подпрыгиваешь в воздух и не чувствуешь притяжения Земли. Это было то, к чему мы все стремились. При такой системе практики времени на медитацию не оставалось. Айенгар был уверен в том, что вовлеченность в процесс и правильное выполнение асан, уже сама по себе является медитацией. Поэтому мы практиковали стойку на голове и на плечах в течение 45 минут ежедневно. И это должно было заменить нам медитацию. Но я самостоятельно дополнительно практиковал медитацию отдельно от занятий и заметил, что медитация позволяет мне лучше понимать практику, нежели бесконечное примитивное выполнение асан. Итак, я делал большие успехи, чем другие инструкторы, и на некоторое время стал любимчиком Айенгара, который говорил, что я чувствую тело лучше других. Не знаю, вследствие ли медитаций, или в результате моей искренней заинтересованности природой тела…

С чего вообще йога начиналась? Как она появилась в мире?

Я думаю, что йога происходит из медитации, из желания соединиться с высшим «Я». В результате длительного сидения и глубокого погружения в процесс внимательного слушания тела, вы можете приблизиться к моменту, когда ваше тело онемеет, и для того, чтобы вновь пробудить каналы, необходимо будет проделать некоторые дыхательные упражнения, подвигаться. Я думаю, так возникла система йоги.
Мне кажется, она никогда не была статична, и все время претерпевала какие-то изменения. Например, Кришнамачарья, благодаря которому Запад узнал о йоге, передал знания Айенгару, Дешикачару и, безусловно, Паттабхи Джойсу. И все они основали различные системы йоги, в которых был заинтересован Кришнамачарья еще в то время, пока был жив. Встречая этих людей, он дал им именно то, что каждому требовалось, то, что они могли понять. Айенгару, Паттабхи Джойсу, своему сыну… Все стили получились разными! Так, например, Гита Айенгар, дочь Айенгара, преподает совершенно другой стиль йоги, отличный от стиля своего отца. Нельзя свести йогу в определенную систему. Стиль преподавателя происходит из глубин его существа, и так было всегда. Школы йоги, как правило, основывали сильные лидеры, глубоко чувствующие практику. Когда йога попала на Запад, в совершенно другую культуру, ее преподавали такой, какой она пришла, ничего в ней не меняя. Когда, например, Айенгар попал на Запад, там подумали, что он преподает канонический вариант йоги. И приезжая на семинары к нам с Анжелой, люди уверенны в том, что традиция йоги здесь.
Не существует одной единой системы йоги, но, являясь учителем, вы должны верить в себя, иначе вы не сможете преподавать. И только в случае, если ученик недостаточно уверен в себе и просто копирует то, что делает учитель, рождается система, но это не так, как все должно быть. Система не должна возникать.

Какую вы видите разницу в практике йоги в разных странах?

Когда вы пишете книгу, или общаетесь с кем-либо, для объяснений вам необходимо подбирать определенные слова, имеющие свой, определенный смысл только в применении к конкретной ситуации. Это означает, что предмет, о котором вы говорите сейчас, через некоторое время или с переменой окружающих обстоятельств, перестанет быть истинным, умрет. Так правда со временем превращается в ложь только потому, что мы не используем правильные способы передачи информации.
Существует факт общественных установок, таких как, например, национальная принадлежность, — американцы, голландцы. Это люди, которые верят в себя и гордятся своей страной. Но они не принимают мир как целое, а видят прежде всего свою страну, только часть всего мира. Нам необходимо преодолеть этот барьер, а это не так уж просто, потому что если ты рожден в такой стране как Россия, ты предрасположен к погружению в себя, потому что окружающий материальный мир не так разнообразен, заманчив и богат, как, например, в Америке. В Америке существует такое разнообразие материального, что все свое время вы будете посвящать накоплению вещей. Таким образом, здесь все предрасполагает быть экстравертом. Поэтому Америка ориентирована больше вовне.
На рынке йоги предлагается множество различных стилей, но все они имеют схожую черту — направленность вовне. При этом все они имитируют то, что люди воспринимают как правильный путь, копируют его.
В России люди ориентированы больше на внутренний мир, на работу с энергией, пытаются говорить об этом, актуализировать. Но я думаю, чтобы говорить об энергии нужно уметь немножко приврать. Если вы чувствуете внутренний поток энергии, внутреннюю систему движения, и вы попробуете описать это, у вас непременно появятся проблемы со средствами выражения ваших ощущений.
Нельзя создать систему из чего-то, что обращено внутрь, как, например йога. В той или иной степени, йога это нечто, ведущее внутрь. В Америке предпочитают делать акцент на внешней работе, укреплять внешние аспекты тела. Тогда как в России внимание больше уделяется внутренним силам, системам нади, чакрам. У вас люди заинтересованы в оккультном, высшем, можно сказать, более глубоком уровне существования, но все еще присутствует сильное желание показать, вынести практику вовне. В то же время в Индии люди предпочитают практиковать самостоятельно, они уходят в горы, в леса, и если кто-то за ними следует, они раздражаются, пытаются прогнать своих последователей. Несмотря на это, ученики остаются, и, через некоторое время получают разрешение учителя остаться и учиться, учатся в тишине, часто молча. Не вся мудрость передается словами, часто это может быть лишь касание, или же просто движение энергии. Итак, я думаю, что это три основных течения йоги.
Меня не очень-то интересует европейский стиль йоги, потому что европейцы слишком консервативны и следуют тому, чему их учили, практически ничего не меняя. Для преподавателя, вносящего в йогу нечто новое, достаточно сложно ехать преподавать в Англию или Голландию. К ним придет всего лишь несколько учеников. Впрочем, это всего лишь некое обобщение, и наверняка оно слишком несправедливо по отношению к глубоко духовным американцам, русским или европейцам. Ведь в какую бы страну вы не попали, всегда можно встретить сильных духовных лидеров, иногда они оказываются политическими лидерами, редко — это руководители церквей. Чаще всего такие учителя скрыты от мира. Они есть в каждой стране, но не особо любят учить — для этого они обладают слишком высокой проницательностью.

В чем состоит суть вашего стиля йоги?

Я думаю, что основной задачей йоги, является научить людей принимать и воспринимать мир как величайший подарок. Природа, как часть мира, является высшим проявлением духовности. Ведь духовность способствует проявлению всего, что было создано. Ну, например, если я подношу цветы Ганеше или Шиве, то даже затрудняюсь сказать, подношу ли я цветы Богу, или подношу Бога цветам. Надеюсь, вы понимаете, что я имею в виду. Для меня цветы представляют больший интерес, чем Божество. Для меня не имеет значения: Бог воплощен в цветке, или цветок воплощен в Боге.
Очень важно научиться не убегать от своего тела, не отрицать себя, свой способ мышления, оставаться тем, кто ты есть, свободно принимая все. Именно в этом для меня и заключается йога — не в том, чтобы искать нечто высшее, но в том, чтобы найти его. Это совершенно разные вещи! Я не ищу чего-то слишком высокого, также как не ищу проблем у человека, когда делаю массаж. Но все же я нахожу, некоторые проблемные зоны, и просто находясь в этих участках тела, могу общаться с ними. И это именно то, что я делаю со своим телом в ходе практики йоги — общаюсь. Некоторые люди отделяют практику йоги от реальной жизни, воспринимая ее как дополнение к жизни, но для меня мыть пол — это то же самое, что и мыть тело, или строить дом — все это одно и то же.

Исходя из вашего опыта, какие наиболее часто встречающиеся ошибки в практике вы встречали и как их избежать?

Наиболее часто встречающаяся ошибка — чувство разочарования, неудовлетворенности. Независимо от того, кто вы и кем вы являетесь, нужно принимать себя таким, какой вы есть. Не надо стремиться к недостижимому идеалу, нужно просто заглянуть внутрь себя. Чаще всего люди постоянно недовольны собой и стремятся к изменениям: тела, прически, цвета и структуры волос, например, блондинки хотят стать брюнетками и наоборот. Ошибкой является, прежде всего, неприятие того, что у тебя уже есть. Необходимо принять это, изучить, проникнуть внутрь того, что у тебя уже есть, а не пытаться найти нечто, чего у тебя нет.
Второй распространенной ошибкой являются попытки форсировать события. Например, я напряженно работаю и пытаюсь чего-то достичь слишком усердно. Такое форсирование проистекает из неприятия того, что у вас уже есть. Например, мой кот, Мэтью — он очень гибкий, быстрый, но большую часть времени он проводит лежа на солнышке. Он очень доволен жизнью, счастлив. Еще кое-что что умеют коты и редко умеют люди — это не находиться целиком в голове, а чувствовать все свое тело от ушей до хвоста, ведь коты общаются хвостами! По моему мнению, коты — это высшие существа, обладающие разумом физического тела. Зато люди — это высшие существа, обладающие интеллектуальным разумом.

Какие наиболее важные требования предъявляются к человеку, который начинает заниматься йогой? Как должна измениться его жизнь: питание, другие аспекты?

Достаточно сложно ответить на этот вопрос, потому что нет людей, которые начинают с нуля. Всех их приводит к йоге кармическое прошлое предыдущих воплощений. Некоторые обладают грандиозным осознанием звуков, другие — физического тела, а некоторые — текстов, поэзии, общения.
Все зависит от того, когда вы родились и что вам необходимо в определенное время. Я бы не стал с самого начала предлагать человеку, впервые попавшему на занятие йоги, менять рацион. Но если, практикуя, вы чувствуете, что практика вам помогает, что начинают освобождаться заблокированные места, меняется отношение к вещам, вкус, то, скорее всего — вы начнете употреблять совершенно другие продукты.
Обычно если вы живете в стране, которая сама выращивает продукты питания, то во время появления на деревьях фруктов, вам захочется употреблять в еду фрукты, а когда их нет — корни. Но сейчас, в современном мире слишком распространен экспорт товаров. Люди — в замешательстве: не знают, что есть, а что не есть. По правилам, мы должны есть то, что дает нам природа. Но как можно быть естественным в мире, где существует столько соблазнов, например — соблазн съесть экзотический тропический фрукт, живя в стране с сухим климатом. Поэтому достаточно сложно говорить об этом.

Как вы думаете, действительно ли вегетарианская пища предпочтительней?

Конечно же, можно превратить питание в систему. Но на своем опыте я убедился, что люди, употребляющие мясо, становятся более агрессивными, в них появляется желание убивать. Вегетарианцам же нет необходимости добывать еду и быть физически активными. Они могут сидеть посреди поля и есть то, что их окружает. Устраняя ненужную активность, они становятся более спокойными. Если люди, употребляющие мясо, двигаются недостаточно, они становятся слишком нервными. У тех же, кто не употребляет мясо, нет надобности активно двигаться, соответственно, у них существует меньше вероятности появления раздражительности. Это — диетическая логика. Но я знаю многих людей, которые, прекратив употреблять в пищу мясо, стали очень унылыми, грустными.
Если вы практикуете йогу — систему, целью которой является очищение и совершенствование, у вас должно появиться желание употреблять больше фруктов, овощей. Это естественный способ определения рациона. Невозможно сказать что хорошо, что плохо, руководствуясь определенной фиксированной схемой. Это очень индивидуально. Часто говорят, что для того чтобы изменить ДНК, требуется семь поколений. То есть если предки употребляли мясо, то семь следующих поколений в этом роду будут страдать от этого.
Я родился в семье мясоедов, но пять лет тому я исключил мясо из своего рациона и чувствую себя абсолютно комфортно, употребляя рис и овощи.
То же самое произошло с Анжелой. Она родилась в семье, где ели мясо, и всегда сопротивлялась его употреблению. Ребенком у нее никогда не возникало желание съесть мясо. Но ее заставляли. Сейчас она питается овощами. Иногда она ест рыбу — один доктор сказал, что ей необходим витамин В и другие вещества, которых нет ни в фруктах, ни в овощах. Но это врач. Я же считаю, что мы обладаем способностью преобразовывать, прислушиваясь к своему телу и позволяя происходить процессу метаболизма естественно. Легче всего анализировать состав и определять необходимое количество того или иного продукта. Это американский подход: здесь много витаминов, там кальция, фосфора… Это значит, что вы отрицаете функцию тела преобразовывать, отрицаете возможности тела. Не веря в тело, вы не верите в создателя, в Бога, в высший разум, существующий во всем.
Если следовать природе и употреблять то, что предлагает вам ваше окружение, то даже благодаря незначительному количеству пищи, тело произведет все, что ему необходимо — ведь ему надо выжить. Поэтому стоит очень внимательно прислушиваться к желаниям тела.
Осваивая йогу как систему, делая все по схеме, многие думают, что живут правильно. И это является самой грубой ошибкой. Следуя предписаниям того, кто, как нам кажется, знает, как организован мир, какой на самом деле бог, и что этот бог определяет как «хорошо» и «плохо», мы перестаем слушать свое тело и свой разум. Не стоит навязывать телу определенные действия. Йога существует для того, чтобы научиться слышать тело. И в этом разница — мудрость уже существует внутри нас, и йога предлагает стать слушателем своего тела, учиться у него.
Воплощением высшего разума в Бхагавад Гите был Кришна, а интеллекта — Арджуна. Они готовились к сражению жизни. Сначала Арджуна просто слушал то, что говорил Кришна. И когда, всего на несколько мгновений, Кришна показывает Арджуне свою истинную природу, оказывается, что Кришна — это все: все горы, все реки, все животные, солнце. Не выдержав такого, Арджуна стал просить Кришну прекратить и принять привычную для него форму.
Эта история о том, что мы не можем постичь все в один момент, мы должны учиться постепенно — шаг за шагом, постигая природу понемногу, познавая тело по кусочку. Нельзя заполучить все мгновенно, за одну секунду, потому что знание слишком ослепительно, слишком яркое. И это то, что называют дисциплиной йоги.

Какое ваше любимое блюдо?

Я думаю, что в данный момент это грейпфрут. Но я всегда любил чай. Я люблю имбирный чай. Я готовлю его, заливая имбирь кипящей водой, добавляя разные специи, например корицу, кардамон. В Индии этот напиток называют «масала-чай». Но я готовлю его немного иначе.

Исходя из вашего опыта как семья и дети влияют на практику йоги?

Это сложный вопрос, потому что построение отношений — это самая сложная практика. Семья может быть способом развития человека. Она может стать инструментом, быть частью йоги, своего рода практикой. Анжела знакома с одним индийским Свами, его имя Свами Шам, который винил свою слишком требовательную жену в остановке его духовного развития. Поэтому он убежал от жены и предпочел сконцентрироваться на самопознании в одиночестве. Позже он сказал: «Если бы у меня была милая, приятная жена, мне было бы достаточно сложно заинтересоваться высокодуховной жизнью».
Существует два пути: первый — убежать от семьи и друзей, потому что они являются преградой на пути самопогружения и самоосознания, а второй — остаться с семьей и быть тем, кем ты являешься, кем ты должен стать или мог бы стать. Ведь люди, окружающие нас — это возможность погрузиться глубже в себя. Я думаю, это — главное. Взаимоотношения иногда очень усложняют жизнь, потому что подразумевают чуткость к потребностям окружающих — у вас не остается времени на себя, на собственную практику. Но с другой стороны, они сами по себе могут стать практикой. Они учат вас быть достаточно гибким, чтобы не огорчаться. Как, например, было с матерью Терезой — ее практикой была непрерывная помощь другим людям. У вас нет времени на себя, поэтому необходимо научиться быть собой в то время когда вы помогаете другим. Научится помогать себе так же, как вы помогаете другим. И не делать различий между собой и теми, кому помогаешь.

Какие основные правила, нюансы, закономерности необходимо учитывать в работе с дыханием и вниманием? Пранаяма и созерцание?

Нет никаких различий между пранаямой, асаной и медитацией. Все они выполняются с целью развития более глубокого осознания и, если начать придумывать правила и предписания, выбирая для себя определенный способ дыхания, мы ограничиваем себя в возможности дышать иначе и примитивно тренируем тело, не слушая его потребностей. В попытках задержать дыхание на десять минут, вы можете оказаться злым провокатором «льва» и спровоцировать его «нападение». Чтобы не попасть в такую ситуацию вы должны учиться у тела, а не учить тело. Не стоит учить тело, это ему не нужно. Мы все здесь чтобы слушать его.
В Библии, в начале книги, есть очень интересная история об Адаме и Еве. Им необходимо было дать имена всем созданным явлениям, всем животным. По существу, задача йогов состоит в том, чтобы посмотреть на природу и воспроизвести соответствующие вибрации. Например, посмотрев на собаку, вы прежде чувствуете ее вибрацию, а затем в зависимости от качества вибрации, всплывает имя.
В этом одно из преимуществ санскрита. Санскрит, в большинстве случаев, очень близок к истинному смыслу вибрации. Звук, основанный на вибрации, придает значение явлению или животному. Это что-то подобное английскому произношению слова «sea» (море), где буква «с» звучит как «схи». Это как звук накатывающейся волны — схи… схи… Но в греческом это звучит иначе, сильнее — salasa. «Са-ла-са» — это шум камней, а не песчинок на ровном пляже. Так как вибрации моря в Англии и у нас отличаются, — море, соответственно, и называют по-разному.
Слова также много путешествуют. Люди пробуют общаться и понимать друг друга. Когда мы начинаем заниматься йогой, сначала мы пробуем понять, что делали с йогой другие люди до нас. Мы пытаемся понять и повторить. Мы пытаемся копировать, точно так же как Адам и Ева копировали животных, чтобы дать им имена. Подражание, имитация — это один из способов постижения, внешний путь. Медитация — это тоже путь, но внутренний. Все зависит от направления движения вашей энергии по отношению к предмету.

Читая книгу Свами Шивананды, «Сила мысли», мне очень понравились некоторые техники. Практикуя их, я был удивлен результатами. Я увидел многие совершенные мною раньше ошибки, которые я прежде не замечал. Это очень волнующие впечатления. Я не могу назвать себя последователем школы Шивананды, популяризированной сегодня во всем мире, но техники — отличные. Как вы к ним относитесь?

Йогананда, Вивекананда — великие йогины, принесшие йогу на Запад, написавшие замечательные книги, обладавшие силой и энтузиазмом для распространения йоги на Западе. Я всегда считал (конечно, это очень странная мысль), что — если солнце восходит на Востоке и заходит на Западе, то йога, происходящая с Востока, это как возможность умереть. Вы должны войти в йогическую ночь, открыть для себя то, чего не знаете, чего не видите — темную сторону йоги. И это очень важно. Знание йоги, ее сила, ее солнечное проявление, ее свет очень интересны, но в йоге в большей степени преобладает лунная сторона, неизвестное.

Что это?

Это то, что надо открыть самостоятельно. Это можно почувствовать, приехав в Индию — появляется ощущение потенциальной силы, но в вас ее нет, она не приходит к вам. Кажется, что она существует и постоянно находится где-то рядом. Это же явление характерно и для Запада, но оно более очевидно в Индии. С вами происходят неожиданные вещи. Они происходят из неоткуда, пронизывают вас и затем исчезают. Внезапно вы понимаете, что встретили особенную сущность. Пытаясь говорить или писать об этом, вы спровоцируете тем самым закат солнца. Проявив энтузиазм и эмоции по отношению к происходящему, вы лишите его силы. Но если вы сможете остаться с темной стороной, с неожиданным, вы просто станете слушателем.
Это именно то, что мы с Анжелой пытаемся сделать — следовать женской, темной, неизвестной силе — Матери, которая способна порождать. Создать пространство, в котором непрерывно рождаются новые асаны, и ни одна из предыдущих никогда не повторяется. Быть открытым настолько, чтобы чувствовать студентов — их потребности, то, что им необходимо, не планируя, до входа в зал, ход предстоящего занятия, не имея системы, просто наблюдая, — для нас это очень важная часть.
Применяя эти методы, как я понял, с самого начала необходимо быть очень изобретательным. Но многие люди очень просты, например я — очень простой. И для меня это очень сложно, моя мечта — сформировать свою собственную йогу для себя. Но я думаю, что мне стоит начать с какого-то костяка, основы.
Для начала вам необходимо отбросить ваш костяк. Посмотрите на новорожденного ребенка: у него нет крепкого скелета, все кости у него мягкие, текучие — все тело — плывущая энергия. Мама говорит «Бу-бу-бу», папа — «Да-да-да», ребенок же произносит «Г-г-г-г», и все они говорят на разных языках. Но ребенок счастлив. Вскоре, очень постепенно, ребенок начинает формировать и произносить слова — такие как «мама», «папа» — и от счастья родители начинают глупо повторять эти слова множество раз — они более глупые, чем дети. Они так счастливы оттого, что могут, наконец, общаться со своим ребенком, что навязывают ему это общение. Они навязывают все эти правила, знания, ограничения — что можно и чего нельзя. И если дети следуют им — они хорошие, если нет — плохие. Но плохие дети на самом деле — хорошие. Они более независимы и свободны, они получают значительно больше знаний, не следуя и не повинуясь.
Мы говорим обычно, что сначала надо создать внутренний каркас, чтобы потом его разрушить. Но создавая его, мы теряем огромное удовольствие, естественно присущее детям. Например, они берут карандаш, фломастер, бумагу, пол или стену — и открывают в себе способность созидать. Они свободны. Позднее, в школе, они должны будут зарисовать уже начерченные линии — крыши раскрасить красным, море — синим. Все становится очень скучным, дети теряют свободу. Точно также общественная система делает из нас рабов. Везде существуют правила и нарисованные таблички с указаниями: здесь не сидеть, там не стоять, туда не ходить, — и это становится нашей привычкой…
Если вы достаточно чувствительны, вы видите, чувствуете правила. В каждой стране они разные. В Индии нельзя входить в дом обутым, сидеть на полу, вытягивая стопы по направлению к кому-то. Там все это очень важно. И если вы не принимаете правила, жители Индии очень огорчаются.
Есть очень интересная история о брамине, который в храме Шивы каждый день омывал лингам и подносил к нему цветы и фрукты. Однажды в храме появился охотник, также любивший Шиву. Он убил оленя, смочил его мясо в меде и поднес Шиве, к лингаму. На следующее утро, когда брамин увидел поднесенное мясо, он очень огорчился, выбросил его, дважды омыл место подношения и снова поднес цветы и фрукты. Но после ухода брамина охотник снова поднес мясо. Брамин был настолько расстроен увиденным, что крикнул Шиве: «Ты же вегетарианец! Как можешь ты принимать подобные подношения!». И Шива сказал Вишну: «Давай посмотрим, кто более преданный мой последователь».
На следующий день, когда брамин омывал лингам, глаз Шивы начал кровоточить. Священник подумал: «О, мой Бог, Шива сейчас гневается на меня», — и выбежал из храма. Позже пришел охотник и тоже увидел кровоточащий глаз Шивы. Он вырезал стрелой свой собственный глаз, вынул его и заменил глаз Шивы своим. Брамин, увидев на следующий день, что с глазом Бога все в порядке, снова вымыл лингам и сделал все, что полагалось. Но вдруг начал кровоточить второй глаз и брамин снова убежал из храма, думая, что Шива проклинает его. Охотник, уже одноглазый, придя позже и увидев, что второй глаз Шивы в крови, не раздумывая, вырезал стрелой второй свой глаз, и наощупь заменил кровоточивший глаз Шивы своим собственным глазом. После этого появился Шива и благословил охотника. Священнику, конечно, стало стыдно, ведь он убежал и не помог Шиве.
Этот парень, охотник, ел мясо, не соблюдал правил, но он был очень искренним и преданным. Эта история именно об искренности, об истинности ваших чувств, любви к тому, что вы делаете, о самоотдаче. А это всегда гораздо более важно, чем пытаться быть хорошим и делать все по правилам.